грех беспокойства и семь смертных грехов

16 августа 2023

Смертный грех или простительная слабость?

Больше половины россиян считают, что унывать не следует, а лучший способ избежать уныния — заниматься делами.

Коротко о главном

Коротко о главном

МОСКВА, 16 августа 2023 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет результаты опроса россиян, проведенного в рамках спецпроекта с KP. RU и посвященного смертным грехам и отношению общества к ним.

В христианстве уныние (под разными названиями в разных конфессиях) входит в число семи смертных грехов. Богословы трактуют его в рамках религиозных текстов, а современные ученые дают светские интерпретации, почему люди унывают и к чему это может привести. Нет единого взгляда на уныние и среди россиян: 40% считают, что иногда унывать можно, это часть наших эмоций, а большинство (55%) считают, что нельзя давать себе унывать, лучший способ избежать уныния — заниматься делами. Чем старше россияне, тем чаще они выступают против уныния (37% среди 18-24-летних и 64% в группе 60+): в группе до 25 лет считают уныние нормальным 61%, что в два раза больше, чем в старшей когорте (28%). Такие различия обусловлены, возможно, тем, что в последние годы в обществе стало популярным говорить об эмоциях, посещать психолога, вырос уровень «психологической грамотности». В то же время такие различия можно интерпретировать и по-другому: поколение современной молодежи больше ориентировано на ценности индивидуализма, больше сосредоточены на себе, своих эмоциях. А люди старшего поколения, получившие воспитание в советское время, ориентированы скорее на коллективные ценности.

В отношении к унынию прослеживается гендерная специфика (женщины более лояльны к унынию — 44% vs. 35% среди мужчин), влияет и место проживания. Горожане в целом чаще воспринимают уныние как часть наших эмоций (Москва, Санкт-Петербург – 48%, города-миллионники – 46%, 500-950 тыс. чел. — 39%, 100-500 тыс. чел. — 45%, до 100 тыс. чел. – 40%, vs. 29% среди сельчан), а жители села в основном полагают, что унывать нельзя, лучший способ избежать уныния — заниматься делами (64%).

Как показал опрос, среди россиян уныние оказалось достаточно распространено: с разной периодичностью унывают больше половины (60%), в том числе постоянно находятся в унынии 3%, несколько раз в месяц и чаще — 12%, а 45% — несколько раз в полгода и реже. Никогда не бывают в унынии 38% наших соотечественников. Женщины унывают чаще мужчин (постоянно или часто 20% vs. 10% мужчин), а молодежь — чаще других возрастных групп (в общей сложности среди 18-24-летних унывают 84% vs. 60% среди всех россиян, 51% в группе 60+). Причем каждый третий молодой человек до 25 лет находится в унынии постоянно или часто (31%), а чем старше россияне, чем реже они сталкиваются с подобными эмоциями (45% в группе старше 60 лет никогда не унывают vs. 16% в группе 18-24 лет).

В числе других ощутимых факторов уныния — материальное положение: «бедные» унывают чаще «богатых». Всегда или часто находятся в унынии 33% опрошенных с плохим материальным положением, это в три раза больше, чем доля унывающих россиян с хорошим материальным положением — 11%.

Чаще всего причиной уныния становится неудовлетворенность какими-либо аспектами жизни, проблемы личного характера, семейные или бытовые (18% от числа тех, кто унывает), финансовые трудности (16%), сложности в работе (12%), у молодежи до 25 лет в учебе (13%), а также собственное здоровье (11%), неудачи или стресс (по 5%). Вторая группа причин —  внешние факторы, прежде всего речь идет о ситуации в стране — СВО (10%), политическая обстановка (8%), нестабильность, страх перед будущим (5%), рост цен (4%). Часть отметили, что причиной уныния являются переживания, связанные с семьей, окружением — смерть родных или близких, волнения за детей или внуков (по 4%), а также болезнь близких (3%).

Почему не следует унывать

Анализ ответов на специальный открытый вопрос позволил сформулировать основные версии понимания, что плохого может быть в унынии:

Всероссийский телефонный опрос «ВЦИОМ-Спутник»

В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте от 18 лет.

Метод опроса — телефонное интервью по стратифицированной случайной выборке, извлеченной из полного списка сотовых телефонных номеров, задействованных на территории РФ.

Данные взвешены по социально-демографическим параметрам. Предельная погрешность с вероятностью 95% не превышает 2,5%. Помимо погрешности смещение в данные опросов могут вносить формулировки вопросов и различные обстоятельства, возникающие в ходе полевых работ.

Основные показатели результативности опроса 6 августа 2023 г.: коэффициент кооперации (КК)* = 0,8008; минимальный коэффициент ответов (МКО)** = 0,0176; коэффициент достижимости (КД)*** =0,1379. Рассчитан в соответствии с корпоративным стандартом:

* КК равен соотношению количества полных интервью к сумме: а) полных интервью и б) всех несостоявшихся интервью с теми, кто подтвердил соответствие критериям отбора.

** МКО равен соотношению количества полных интервью к сумме: а) полных интервью, б) прерванных интервью после успешного прохождения скрининга и в) всех респондентов, о которых осталось неизвестным, удовлетворяют они выборочным критериям или нет.

*** КД рассчитывается так же, как и МКО, с той лишь разницей, что количество респондентов, о которых осталось неизвестным, удовлетворяют они выборочным критериям или нет, уменьшается пропорционально доле подходящих для опроса респондентов в числе всех респондентов, чье соответствие или несоответствие отборочным критериям удалось установить.

Одни считают, что унывать время от времени — это нормально, это часть наших эмоций. Другие считают, что нельзя давать себе унывать, а лучший способ избежать уныния — заниматься делами. А как думаете Вы?

Эксперты ВЦИОМ могут оценить стоимость исследования и ответить на все ваши вопросы.

С нами можно связаться по почте или по телефону: +7 495 748-08-07

Иероним Босх «Семь смертных грехов и четыре последние вещи»

Святой дух и семь смертных грехов. Фолио из рукописи Уолтерса W.171 (XV век)

У семи смертных грехов были дохристианские греческие и римские предшественники. Перечисляя в «Никомаховой этике» добродетели, Аристотель утверждает, что каждое положительное качество представляет собой золотую середину между двумя крайностями, каждая из которых является пороком. Например, смелость — это добродетель противостояния страху и опасности; излишняя смелость — это безрассудство, а недостаток смелости — трусость. Аристотель перечисляет также такие добродетели, как умеренность (самообладание), щедрость, величие души (великодушие), умерение гнева, дружба, а также остроумие или обаяние.

Аллегорическое изображение человеческого сердца, подверженного семи смертным грехам, каждый из которых представлен животным (по часовой стрелке: жаба = алчность; змея = зависть; лев = гнев; улитка = лень; свинья = чревоугодие; коза = похоть; павлин = гордыня).

Ранние христианские представления

Паоло и Франческа, которых „ Ад“ Данте описывает как проклятых за прелюбодеяние. ( Энгр, 1819 г.)

Натюрморт: Излишество (Альберт Анкер, 1896 г.)

Обжорство (лат. ) является чрезмерным увлечением и чрезмерным потреблением чего-либо, доходящим до расточительства. Слово происходит от латинского gluttire, глотать.

Фома Аквинский перечислил пять форм обжорства:

Поклонение мамоне (1909) Эвелин Де Морган .

Жадность (лат: ), также известная как скупость, алчность, или корысть — это, как и похоть или обжорство, грех желания. Однако понятие жадность (с точки зрения Церкви) применяется к искусственному, хищническому желанию и погоне за материальными благами. Фома Аквинский писал: „Жадность — это грех против Бога, как и все смертные грехи, поскольку в ней человек отказывается от вечного ради временного“. В Чистилище Данте кающихся связывают и кладут на землю лицом вниз за чрезмерную сосредоточенность на земных мыслях. Накопление материалов или предметов, кража и грабёж, особенно с применением насилия, обмана или манипулирования властью, — все это действия, которые могут быть вызваны жадностью. Такие проступки могут включать симонию, когда кто-то пытается купить или продать таинства, включая священство и, следовательно, авторитетные должности в церковной иерархии.

По словам Генри Эдварда, алчность „погружает человека глубоко в трясину этого мира, так что человек делает повседневность своим богом“.

„Притча о добром семени и о плевелах“ (1624) Авраама Блумарта, Художественный музей Уолтерса

Леность также определяется как неспособность делать то, что нужно. Согласно этому определению, зло существует, когда „хорошие“ люди бездействуют.

Эдмунд Бёрк (1729—1797) писал в работе „Раздумья о причинах нынешнего недовольства“ (II. 78): „Ни один человек, не воспламенённый тщеславием до энтузиазма, не может льстить себе, что его одиночные, ничем не подкреплённые, бессистемные усилия способны победить все тонкие замыслы и объединённые заговоры амбициозных граждан. Когда плохие люди объединяются, хорошие должны объединяться; иначе они падут, один за другим, как бесполезная жертва в презренной борьбе“.

Лень не только подрывает жизнедеятельность тела, не заботясь о его повседневном существовании, но также замедляет ум, отвлекая его внимание от важных дел. Лень мешает человеку в его праведных начинаниях и, таким образом, становится источником гибели человека.

В своём „Чистилище“ Данте изображает наказание за acedia как непрерывное бегство на максимальной скорости. Данте описывает acedia как „неспособность любить Бога всем сердцем, всем своим разумом и всей своей душой“; для него это был „средний грех“, единственный, для которого характерно отсутствие или недостаток любви.

Гнев, Жак де Ланж

Согласно Катехизису католической церкви, нейтральный акт гнева становится грехом гнева, когда он направлен против невиновного человека, когда он чрезмерно силён или длится долго, или когда он требует чрезмерного наказания. „ Если гнев достигает точки умышленного желания убить или серьёзно ранить соседа, это серьёзный проступок против милосердия; это смертный грех“. ( CCC 2302) Ненависть — это грех желания того, чтобы кто-то ещё пострадал от несчастья или зла, и смертный грех, когда кто-то желает серьёзного вреда. ( CCC 2302-03)

Каин убивает Авеля (ок. 1600). Бартоломео Манфреди

Зависть была причиной убийства Каином своего брата Авеля, поскольку Каин завидовал Авелю, потому что Бог одобрил жертву Авеля, а не жертву Каина.

Строительство Вавилонской башни было для Данте примером гордости. Картина Питера Брейгеля Старшего

В ещё более деструктивных случаях это иррациональная вера в то, что кто-то существенно и обязательно лучше, выше или важнее других, неспособность признавать достижения других и чрезмерное восхищение личным образом или собой (особенно при забвении о собственном несовершенстве, при отказе признать свои собственные пределы, недостатки или заблуждения, которые свойственны для всех человеческих существ).

Данте определил гордость как „любовь к себе, превратившуюся в ненависть и презрение к ближнему“.

Согласно формулировке сына Сирахова, сердце гордого человека „подобно куропатке в клетке, действующей как приманка; он, как шпион, следит за вашими слабостями“. Он превращает добро в зло, расставляет ловушки. Подобно тому, как искра поджигает угли, нечестивец готовит свои сети, чтобы пролить кровь. Остерегайтесь злого человека, ибо он замышляет зло. Он может навсегда опозорить вас». В другой главе он говорит, что «стяжатель не довольствуется тем, что у него есть, злая несправедливость иссушает сердце».

10-я и 11-я главы Книги Сираха обсуждают и дают советы о гордости, высокомерии и о том, кто достоин чести:

Не гневайся за всякое оскорбление на ближнего, и никого не оскорбляй делом. Гордость ненавистна и Господу, и людям, и преступна против обоих. Мудрость смиренного вознесёт голову его и посадит его среди вельмож. Прежде, нежели исследуешь, не порицай; узнай прежде, и тогда упрекай. Прежде, нежели выслушаешь, не отвечай, и среди речи не перебивай. Не спорь о деле, для тебя ненужном, и не сиди на суде грешников. Сын мой! не берись за множество дел: при множестве дел не останешься без вины. И если будешь гнаться за ними, не достигнешь, и, убегая, не уйдешь. Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Из глав 10 и 11

Мозаика Acedia, Базилика Нотр-Дам-де-Фурвьер

Папа Григорий соединил acedia и tristitia, когда описывал лень для своего списка грехов. Когда Фома Аквинский описал acedia в своей интерпретации списка, он описал её как «беспокойство ума», являющееся прародителем меньших грехов, таких как беспокойство и неуравновешенность. Данте уточнил это определение, описав acedia как «отказ любить Бога всем сердцем, всем своим разумом и всей своей душой»; для него это был «средний грех», единственный, для которого характерно отсутствие или недостаток любви.

Фрагмент гордыня из «Семи смертных грехов и четырёх последних вещей» Иеронима Босха, ок. 1500

Семь христианских добродетелей

Исповедь — это акт признания совершения греха священнику, который, в свою очередь, является как бы посредником (просителем) перед Богом, у которого испрашивает прощение во имя (в личности) Христа. Священнослужитель произносит после исповеди разрешительную молитву, сообщая верующему прощение грехов в силу преемственности священнослужителей от апостолов, которым Господь Иисус Христос сказал: «Елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех» (Мф. 18. 18). Таким образом человек с помощью священника совершит покаяние, чтобы (частично) восполнить проступок, а священнослужитель посоветует этому человеку то, что ему или ей следует делать после.

«Капелла Скровеньи» Джотто

Нижний ярус, расписанной Джотто в нач. 14 века Капеллы Скравеньи, изображает цикл из 7 Аллегорий Добродетелей и 7 Аллегорий Пороков, составляющих основу человеческой жизни на земле. К числу 7 пороков Джотто относит:
1. Глупость (Stultitia), которой противостоит Благоразумие (Prudentia);
2. Непостоянство (Inconstantia), ей противоположна Крепость (Fortitudo);
3. Гнев (Ira), который сдерживает Умеренность (Temperantia);
4. Несправедливость (Injustitia), чья противоположность — Справедливость (Justitia);
5. Неверности (Infidelitas) противопоставлена Вера (Fides);
6. Зависти (Invidia) противоположна Любовь (Caritas);
7. Отчаяние (Desperatio) — порок, поражающий добродетель Надежды (Spes).

Жак Калло — серия «Семь смертных грехов» начала XVII века

Книга Спенсера «Королева фей», призванная научить молодых людей принимать добродетель и избегать пороков, включает красочное изображение Дома Гордости. Люциферу, хозяйку дома, сопровождают советники, олицетворяющие остальные семь смертных грехов.

«Видение о Петре-пахаре» Уильяма Ленгланда

Семь грехов олицетворены в персонажах поэмы Уильяма Ленгланда «Видение о Петре-пахаре». Только гордыня представлена женщиной, все остальные грехи представлены мужскими персонажами.

Балет «Семь смертных грехов»

В балете Курта Вайля и Бертольда Брехта «Семь смертных грехов» капитализм и его болезненные злоупотребления высмеиваются по мере того, как центральный персонаж Анна, жертва раздвоения личности, путешествует по семи разным городам в поисках денег для своей семьи. В каждом городе она сталкивается с одним из семи смертных грехов, но эти грехи не оправдывают ожидания. Например, когда она едет в Лос-Анджелес, её возмущает несправедливость, но ей говорят, что гнев против капитализма — это грех, которого она должна избегать.

«Семь смертных грехов» Пола Кадмуса

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в эксклюзивном интервью ТАСС рассказала об атмосфере на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), давлении Запада на страны-участницы в преддверии мероприятия, дала оценку ситуации на Украине, а также ответила на вопрос, почему не надо бояться нынешней международной обстановки.

— Добрый день, Мария Владимировна! Очень рада приветствовать вас на полях ПМЭФ. Большое спасибо, что согласились дать нам интервью в очередной раз.

— Вам спасибо за интерес к внешней политике. И, кстати говоря, отдельно — за достоверное освещение и внешнеполитического курса России, и в целом международных отношений. Это сейчас большая редкость. Мы ведем отдельный блок работы, который посвящен антифейкам и бесконечным (это уже просто стало нашей рутиной) опровержениям большого количества либо специально вброшенных недостоверных новостей, либо просто искаженного восприятия того, что происходит, либо банального непрофессионализма. Благодарю ТАСС за то, что к международной повестке это информационное агентство подходит чрезвычайно ответственно. Это чувствуется, это видно. Поэтому большое вам за это спасибо.

— Первый вопрос вам как представителю внешнеполитического ведомства мы задаем каждый год. Как вы можете оценить нынешнюю обстановку на форуме?

— Деловая, рабочая. Что еще можно сказать? Приподнятая, заинтересованная. Я понимаю, что, наверное, следующий будет вопрос по традиции: «Из скольких стран приехали представители?». Более 130 стран. По-моему, даже около 140 стран представлены своими делегатами, делегациями, представителями, бизнесом, общественными деятелями и так далее. На мой взгляд, это уже должно просто перестать нас вообще каким-то образом волновать — такие вопросы, как «сколько», «а больше ли, чем в прошлом году», «а так ли широко представлено»?

Я, честно говоря, больше радуюсь, когда вижу людей из наших регионов, которые достигли определенных успехов в ведении бизнеса, в становлении предприятий и которые приезжают на форум впервые с конкретными наработками для того, чтобы показать себя, для того, чтобы заключить какие-то сделки или соглашения. Я понимаю, что, наверное, это звучит странновато из уст человека, который комментирует международные отношения. Но искренне, как гражданин России, да и, кстати говоря, как человек, занимающийся международными делами, искренне радуюсь за то, что людей из регионов, которые представляют свое дело, становится больше на этом форуме. Мне кажется, что на них должно быть в первую очередь сфокусировано наше внимание. Честно, как чувствую, так вам и говорю.

— Мы радуемся и встрече с вами, и встречам с нашими коллегами-журналистами, но в этом году мы не наблюдаем журналистов из западных стран. Как вы знаете, журналисты из недружественных стран не имели возможности получить аккредитацию. С чем связано такое решение?

— Я думаю, что этот вопрос нужно адресовать организаторам. Как любой форум, как любая площадка, они решают. Мы в это не были вовлечены. Я давала вчера брифинг на площадке форума, и онлайн мы подключили представителей из, в частности, агентства Reuters. Они могли совершенно спокойно онлайн задать вопрос.

Второй момент. Я хочу обратить внимание: все мероприятия транслируются, и можно «достать» — просто в плане увидеть — любую сессию, любую панель в режиме онлайн. Поэтому недостатка в освещении работы форума нет абсолютно. Любой человек, любой журналист может увидеть и получить свое ощущение. Это конкретно по данной ситуации.

Но в целом я вам хочу сказать, что, на мой взгляд, вот этому дикому непрофессионализму (но в контексте западного медиамейнстрима это не непрофессионализм, это злонамеренная антироссийская подача материалов) нужно объявлять бой. Еще раз хочу подчеркнуть, что решение об аккредитации принимали организаторы. Им нужно задавать вопрос, чем они мотивировали, как они выстраивали эту работу.

Я говорю в целом о ситуации. Это полный провал того, что на Западе называется «свобода слова», «демократия» и так далее. Вот так преподносить материалы, заниматься таким манипулированием общественного мнения, которое позволяют себе американские телеканалы, британские таблоиды, европейские интернет-ресурсы, которые, как мы уже видим, с начала СВО якобы демонстративно покинули нашу страну. Вы же помните, это был «парад суверенитетов» зарубежных СМИ из недружественных стран, которые публично начали писать заявления, публиковать заявления о том, что они покидают Россию. Кстати говоря, тогда никто почему-то из них не озаботился вопросом, как они будут освещать ситуацию. Они демонстрировали некое свое «фи» происходящему. Через месяц, когда они поняли, что, в общем-то, от их демарша ничего в мире не изменилось, кроме того, что они потеряли источники информации, они срочно начали возвращаться. Кто-то вернулся физически. Кто-то сказал о том, что будет освещать ситуацию в России, но не из России, а находясь где-то там. То есть они поняли свою ошибку и начали как-то пытаться компенсировать, а потом начался просто год абсолютного информационного беспредела, когда они брали только то, что им скармливали Вашингтон, Лондон, Брюссель. И при этом полностью извращали российские подходы либо путем их игнорирования или непубликации материалов, либо путем просто подлога, подмены понятий и так далее.

Тут могу назвать даже не пионеров, а, так сказать, передовиков в этом деле. Но, я думаю, вы и сами знаете, о ком идет речь. Потому что рубрика «Антифейк» на сайте МИД работает как часы. Если вы помните, мы начинали эту рубрику лет, наверное, пять назад и давали опровержение точечно каждому материалу. Теперь мы делаем обзоры, то есть мы просто включаем большое количество материалов в одно опровержение и публикуем обзором опровержения. Вот с таким количеством фейков и подлогов мы столкнулись.

Кстати говоря, одна из абсолютно показательных историй — это история с «Северным потоком» и его подрывом. Посмотрите, когда были истории, несопоставимые по масштабу, которые раскручивались из Лондона, с «Белыми касками» — псевдосирийскими гуманитарщиками, которые оперировали в Сирии, с «новичками». Вся эта желтушная, разгоняемая ими шелуха. Вспомните, как мировая мейнстримная пресса и СМИ из тех государств, которые мы сейчас называем недружественными, насколько они бросались на эти тему и раскручивали ее буквально каждый день. Вот были взорваны «Северный поток-1» и «Северный поток-2». Это теракт. Это теракт глобального, международного масштаба, когда гражданская инфраструктура была уничтожена после того, как за полгода до этого президент США сказал, что они разрушат «Северный поток». Абсолютный игнор со стороны американского, британского и еэсовского мейнстрима. Просто нет этой темы, нет вопросов на брифингах в Белом доме. Нет расследований, кстати говоря, этой темы вообще нет.

То же самое вы видите в отношении истории с российской вакциной и вообще того, что творилось на еэсовском пространстве с вакцинами в период пандемии. Сейчас вскрылись колоссальные коррупционные скандалы вокруг Урсулы фон дер Ляйен, Еврокомиссии в целом, закупки Pfizer на десятки миллиардов долларов и евро. Все это на фоне отказа нашей вакцине «Спутник» в регистрации и усилий Запада по блокировке нашей вакцины на мировом рынке. Опять же, мировая пресса, я имею в виду мейнстримная из недружественных стран, точечно освещает эту историю, абсолютно замалчивая, что использовались денежные, политические ресурсы. Это не в рамках недобросовестной конкуренции, а просто на фоне потребности мира в вакцине, для того чтобы отстранить российских производителей и вывести на первые линии даже не столько своих производителей, сколько заработать на этом грязные деньги на здоровье людей. Тоже абсолютно иная подача. Нет ни расследователей международных. Нет пресс-конференций обличающих. Нет, кстати говоря, в качестве важнейшего элемента западной пропаганды работы ПАСЕ, всех этих европарламентских институций, которые не штампуют никаких заявлений на этот счет. Вот вам пример того, чем занимается западный медиамейнстрим.

— Как раз что касается злых намерений. По вашим наблюдениям, в этом году западные страны давили на каких-то участников, чтобы они не приезжали на форум? Может быть, кто-то в кулуарах признавался вам.

— Еще как давили. У нас есть информация, как обрабатывали буквально каждую страну. Писали письма. В ходе встреч угрожали. Делали это, конечно, передовики — это США. Атмосферу формировали вообще натоцентричные страны. И просто буквально с каждой страной проводились соответствующие беседы по внушению идеи, что ехать на форум нельзя, что они столкнутся с последствиями, что очередной, так сказать, пакет санкций не за горами и чтобы все подумали хорошенько, прежде чем участвовать в мероприятиях на территории России. Это делается не только в отношении питерского форума, это делается в отношении практически каждой сделки, которая идет на государственном, страновом уровне или с участием крупного бизнеса при поддержке государства — при той поддержке, которая является нормой при проведении подобных сделок. Каждый раз кураторы из США, Британии, ЕС либо вылетают заранее в соответствующие страны, как это происходит, например, перед визитами Сергея Викторовича Лаврова на Африканский континент. Они вылетают, обрабатывают местных чиновников и представителей бизнеса, запугивают, рисуют страшные картины. Либо приезжают сразу после для того, чтобы попытаться разрушить договоренности. По всем поводам. Это и культура, и экономика, бизнес, политика — кстати говоря, медиасотрудничество тоже.

— Вы как официальный представитель МИД России наверняка получаете угрозы? Хочу вам задать вопрос от нашего обычного слушателя, читателя. Бывает ли страшно Марии Владимировне Захаровой?

— Я в данном случае ничем не отличаюсь от огромного количества наших граждан, которые столкнулись с настоящим информационным терроризмом, который осуществляется в том числе и, наверное, в первую очередь через ЦИПСО, это спецслужба Украины, которая занимается вот таким киберэкстремизмом. Люди уровня общественных деятелей, чиновников, журналистов, обывателей, и не только начиная с 2022 года, а на протяжении вот этих последних лет, неоднократно становились жертвами — или потенциальными жертвами, или прямыми жертвами — вот этого кибермошенничества, потом уже перешедшего в кибертерроризм.

Я объясню, в чем дело. Вы сталкивались с телефонным мошенничеством, когда звонят сотрудники как бы российских банков, или российских коммунальных служб, или российских правоохранительных органов? Мы считали, что это какие-то мошенники, они же говорили всегда на русском языке. Такие мелкие воришки, может быть, даже какие-то крупные представители оргпреступности. Но, как выясняется теперь, за всем за этим стояла, не хочу говорить Украина, но киевский режим. Дальше были и более страшные случаи. Вы помните, как по Москве и по другим городам нашей страны прокатился телефонный терроризм, адресно направленный на социальные учреждения, в первую очередь школы, детские сады, больницы? Это было пару лет назад. Когда эвакуировали школы, потому что получали звонки о том, что они были заминированы. Это тоже звонки, которые шли с территории Украины, и реализовывали все это именно люди, подконтрольные украинским спецслужбам, а за ними стояли, естественно, западные кураторы. Поэтому никогда, наверное, никто не мог представить, насколько масштабна эта экстремистская деятельность под эгидой киевского режима. Сейчас, после того, как они перешли уже к следующей террористической фазе своей деятельности и на информационном направлении, в первую очередь с рассылкой по мессенджерам, со звонками, с обработкой социальных сетей, публикацией персональных данных, бесконечным телефонным терроризмом гражданской инфраструктуры и так далее, все это складывается в единую линию. И мы понимаем, что это многолетняя спланированная работа по созданию на территории Украины настоящего плацдарма по нанесению ударов по разным направлениям в отношении нашей страны и наших граждан.

— И все же бывает ли вам страшно?

— Я живой человек. По-разному бывает. Я испытываю разные эмоции.

— К нам вчера на интервью приходила госпожа Карин Кнайсль, известная вам. Она тоже рассказала об угрозах в свой адрес и порассуждала об отношениях с Западом.

— Давайте я вам скажу то, что, наверное, сказать должна. Понимаете, страх — это грех. Вот для нашего человека, для человека либо православного, либо находящегося в нашей культуре, цивилизации есть такое понимание, что страх — это грех. Он может присутствовать, он может иногда подбираться, иногда захватывать целиком, но нужно самому себе говорить: страх — это грех. И нужно идти вперед. Нужно полагаться и на волю божью, и на друзей, и на страну, на народ, на самого себя. Верить в то, что мы делаем дело правое и что мы делаем общее дело, и что мы делаем его не просто ради каждого из нас лично, а ради тех, кто вокруг нас. И когда ты это понимаешь, когда ты понимаешь, что ты работаешь и занимаешься чем-то, что нужно людям вокруг тебя, и не только твоим близким, не только твоей семье, не только твоим друзьям, но тем людям, которые и являются народом, тогда этот страх, поверьте, уходит на второй план, даже если он к кому-то и приходит. Поэтому нужно понимать, зачем мы это делаем, что мы делаем. Уверяю, это лучшее средство от тех волнений и того, что многие начали испытывать сейчас, а многие уже испытывали до этого.

Вы посмотрите, какой травле, многолетней травле подвергались российские журналисты и общественные деятели. Ведь многие наши граждане даже не догадывались, в каких нечеловеческих условиях живут наши телевизионные ведущие, наши журналисты-международники. А как живут и как выживали все эти годы ребята, которые находились, например, за рубежом, собкоры наши в различных странах, которым отказывали в участии в мероприятиях, которых запугивали, травили, в отношении которых организовывали административные или уголовные дела, как их таскали по тюрьмам. Как жили и работали наши ребята, которые освещали ситуацию, например, на Украине. Кому я рассказываю? Вы это все знаете как агентство. Пересечение даже границы с журналистскими целями каждый раз для российских журналистов было испытанием. Сколько общественным деятелям поступало угроз многолетних. Я это знаю, потому что мы защищали, вытаскивали, спасали и так далее. Вы это знаете, потому что ваши коллеги, да вы сами попадали в такие ситуации. Вы все это прекрасно знали. Для общественного мнения во многом это стало открытием, потому что люди занимались своими делами, работали, воспитывали детей и особо на это не обращали внимания, но это все было из года в год. Просто сейчас нужно дать отпор этому, чтобы этого никогда больше не было и никому в голову не приходило, что такое возможно. Вот это, мне кажется, лучшее средство для того, чтобы, может быть, не избавляться от волнения, но по крайней мере быть уверенным в том, что надо идти вперед и наше дело правое.

— Журналистам и дипломатам в западных странах действительно сейчас приходится непросто.

— И вот как раз Карин Кнайсль охарактеризовала отношения между Россией и Западом как жесткий развод, где еще предстоят суды и разбирательства.

— Как вы можете охарактеризовать сложившуюся ситуацию?

— В данном случае у меня нет такого опыта во всех смыслах слова, как у Карин Кнайсль, в том числе с точки зрения развода. Поэтому мне сложно, так сказать, использовать это определение. Я не уверена, что я бы использовала такую же метафору по целому ряду причин, потому что все-таки, знаете, действительно, если говорить о людях близких, которые создавали семью, то в какой-то момент они действительно могут превратиться в злейших врагов, потому что друг друга очень хорошо знают. На место таких очень близких эмоций и чувств приходят обида, разочарование и так далее. Я не уверена, что так можно охарактеризовать наши отношения с Западом. Мы хотели выстраивать отношения равноправные. Мы хотели и дружбы, и партнерства, и сотрудничества, а там-то была совершенно другая история.

Но разве можно это сравнить с практически родственными отношениями, которыми люди связаны в кругу семьи? Нет. Это не так. Поэтому я бы использовала совершенно другие сравнения. Наверно, это сродни действительно отсутствию возможности у одной стороны проявить ответственный подход, воздержаться от предательства, которое точно не было для них чем-то неминуемым. Я бы в большей степени, наверно, вот так об этом сказала.

— Как вы думаете, сколько, не знаю, наверное, все-таки лет должно пройти, чтобы стало все хорошо?

Они, опять же, на Западе этим шансом не воспользовались. Почему? Ответ у меня тоже есть. Потому что отсутствует возможность у них реализовывать свою независимую национальную политику внешнюю, внутреннюю, потому что они подчинены Штатам, потому что они повязаны какой-то вот этой логикой сателлитства, бесконечного, знаете, преклонения перед сувереном, исполнения его воли вассалами. И нет возможности продавить даже то, что выгодно непосредственно им, жизненно необходимо. А я думаю, что отношения в сфере энергетики, в сфере промышленности и производства Европейскому Союзу были жизненно необходимы. Кстати говоря, Карин Кнайсль об этом тоже вчера говорила. И я в этом смысле с ней абсолютно согласна. Кстати, они теперь постепенно через свой бизнес, через своих промышленников и предпринимателей, через свои компании понимают, какую ошибку они совершили, не отстаивая много лет свой суверенитет. Ведь их бизнес разворачивается и уезжает в Соединенные Штаты, потому что нет дешевых ресурсов, я имею в виду, энергетических, нет стабильности, идет рецессия. Она и в Штатах, так сказать, имеется, но в Западной Европе перспективы очень плохие. И бизнес весь переориентируется на Соединенные Штаты, которые переманивают, которые создают условия и кидают своего партнера.

— Вы всегда говорите о том, что нужно верить. Вот верите ли вы, что все-таки эта близость наступит когда-либо?

— Мне это неинтересно. Я не хочу об этом даже думать. Я считаю, что у нас совершенно другое на повестке. И призываю всех перестать заниматься бесконечным психоанализом и самокопанием на предмет, что о нас думают в Европейском Союзе и в целом на Западе. Это более неактуально. Другие перспективы, другие возможности, другие партнеры — это да. Вот это требует усилий, внимания, работы. А эта часть нашей истории, вот этот этап на сегодняшний день не актуален более. К большому сожалению. И я думаю, что, к большому сожалению, в первую очередь Европейского Союза. Но они так сделали все сами. Поэтому просто нужно это понять. Сожалеть, не сожалеть — это дело каждого. Но просто это будет потраченное время, потраченные усилия зря. Они утратили возможность принимать на данном историческом этапе решения в пользу своих национальных интересов. Они полностью подчинены логике «большого брата». Они, к сожалению, еще не дошли до дна вот в этом своем падении. И еще только предстоит внутри Европейского Союза переосмыслить или вообще осмыслить то, что с ними произошло, и начать выстраивать какую-то свою, наверно, какую-то новую систему внутри интеграционного объединения, а может быть, каждому по отдельности. Это их достаточно долгое будущее. Мы не должны даже думать об этом. Это не наша проблема, это их история, пусть они этим занимаются. У нас другие возможности открыты, и форум это показывает.

— Как раз что касается партнеров, назовем их условно братья и сестры международного сообщества, они пытаются сделать лучше, предлагают различные планы украинского урегулирования. Есть китайский план, африканская миссия приедет к нам буквально завтра, Ватикан пытается приложить усилия. Вот есть ли хоть какой-то дееспособный план, хоть какое-то зрелое зерно, которое может сработать?

Им абсолютно не интересна процветающая Украина, им тем более абсолютно не интересна самостоятельная Украина. Им интересна Украина как инструмент воздействия на Россию и на наш регион в целом. Соответственно, и на Китай идет проекция, и на Европейский Союз. Потому что, так сказать, целью для Вашингтона в этой игре является не только Россия, а возможно, и не столько Россия.

И, безусловно, Европейский Союз, который они, будучи партнерами-союзниками и ближайшими друзьями, принижают и создают ему проблемы, как только можно.

— Будем надеяться, что мир придет. Вам желаем удачного форума и удачного окончания недели. Спасибо вам большое.

— Спасибо вам.

1) болезненная подозрительность, недоверчивость; склонность видеть опасность или что-либо неблагоприятное (для себя, своих близких и пр.) даже тогда, когда к этому нет объективных оснований;
2) в широком смысле слова — склонность думать о чем-либо в рамках  лишь своего представления о явлении, без учета объективных или конвенциональных характеристик этого явления.

В качестве понятий, синонимичных понятию «мнительность», в тех или иных случаях могут использоваться: подозрительность, недоверчивость, боязливость, тревожность, ипохондрия и др.